www.gdansk12pp.fora.pl

Łobuz

Prośba do dowódcy o rzeczową dyskusję na poziomie na każdy temat. Szkoda że zamkneliscie pewine temat bo to jak cenzura wyszlo Koledzy z Twojej grupy uważnie nie przeczytali wymiany zdań, i popełnili gafę zarzucając że Obraząmy i wyzywamy wszystkich od Żółtodziobów, takie określenie się pojawiło ale tylko dnośnie kolegi Bonzo bo wcześniej atakował bardzo nie miło.

Rozmawiacie bardzo ostro nam zabraniacie no Panowie nie natym dyskusja polega. Dlaczego się dokładnie nie wczytacie o co nam chodzi?

Łatwo zganic i ośmieszyc ale tu nie oto chodzi.

Szanujemy was jako kolegów po fachu ale chcemy wam zadac jedno pytanie proszac jednoczesnie o szczera odpowiedź dlaczego takiego szacunku my od was otrzymac nie mamy?

Porozmawiajmy tu sensownie warto przeciez wyjasniac sobie jesli sa jakies zastrzezenia lub nieporozumienia.

junak

Chcesz szczerej odpowiedzi?
Na szacunek trzeba zapracować. Ty już pracujesz na brak szacunku, bo wylewasz żale, że my dostaliśmy fuchę, a nie Wy. Tego dotyczył Twój pierwszy post.

No dobra, to ile mamy Ci zapłacić, byś dał już nam święty spokój?

Dobosz

Prawda jest niestety taka, że Twoje posty Łobuz nic nie wnoszą do ogólnej dyskusji o dialogu międzygrupowym. Obracają się tylko wokół imprezy w Pruszczu i waszej niemożności wyrwania paru złotych od organizatorów. Zrozum wreszcie, że to oni płacą a nie my. I oni wybierają partnerów do zabawy. Tworzenie nowych postów nic tu nie da a dialog nosi znamiona natarczywego nagabywania wokół jednej sprawy. Wiesz dokładnie, że nic nie wskórasz a wprost odwrotnie stawiasz siebie i swoją grupę w dość niezręcznej (komicznej nawet) sytuacji. To forum czyta wielu dowódców, często bardzo poważanych odziałów i mniemam, że opinia jaką wyrabiacie sobie dzisiaj nie będzie zbyt przychylna.

horhe

Jako człek spoza Waszych grup rzeknę jedno: spójrz na siebie, później krytykuj. Tak jak Junak, siedzę w tym bagnie prawie 10 lat, niejedno widziałem, słyszałem odczułem, był czas sielanki i euforii, jak i czas obłudy, intryg i niesmaku. Mieszałem ludzi z błotem, a i mi się nie raz tą breją dostało. Dziś patrzę na te wszystkie kłótnie nieco z boku (no poza "pater noster" dla prusaków z 52IR)
Z racji tego życiowo-rekonstruktorskiego doświadczenia piszę ci Łobuzie-odpuść sobie,spuść ciśnienie, bo sobie i innym krwi napsujesz, a atmosfera pozostanie jak piard pod kołdrą. Nie warto!
Mnie do Pruszcza nikt nie zapraszał, nie moja komercha,no i nie robie z tego problemu. Acz nie powiem, że te 500zł podreperowałoby rodzinny budżet, a przy okazji moździerzem poubijałoby się trochę trawnik.
Łobuzie teraz Ci wypunktuję dlaczego nie powinno być Was w Pruszczu na tej komercji.
1)ile macie strzelających karabinów?jeden,dwa?
2)niestety mundury nadają się bardziej do teatru lub lunaparku, nazwijmy je kostiumami,bo rekonstrukcją to one nie są, ani też analogią;nieproporcjonalne rabaty,mankiety, łapki,wyłogi i kołnierz w stosunku do zachowanych egzemplarzy i ikonografii z epoki napoleońskiej; wszycie akawów jest współczesne,marynarkowe
3)z ekwipunkiem też kulawo,ale powoli coś tam uzupełniacie
4)brak dyscypliny (Adams na Jonkowie obiecał, że "młodzian" będzie na tyłach biernie się przyglądać bitwie, a na zdjęciach/filmach widać ich w linii w ataku przed zwarciem z nieprzyjacielem, no i w trakcie szamotaniny)
http://www.youtube.com/watch?v=ok9nI7hGiIQ
5)Wasze atrapy broni nadają się na wiejski sztachetenbal albo do ogniska
Może na tym poprzestanę, bo mnie ponielubicie

Krzysztof63

Łobuz

Na wstępie dziękuję za rozpoczęcie ciekawej dyskusji.

Nie będę wracał do pewnych tematów bo nie mam ochoty na jakąś nagonkę, bo nam chodziło o coś innego wam o coś innego więc lepiej to zostawic.

Choc bardzo interesująca jest zupełnie inna kwestia, zdaje się że nawet o wiele ważniejsza a mianowicie kwestia stosunku do tego co każdy robi.

Wysnuc można jasny wniosek żę każdy w zależności od tego jakie ma upodobania taki ma punkt widzenia i wszystkich mieści w jednym worku. Prosze bardzo można miec swój punkt widzenia ale wypadało by czasem przybierac inne punkty widzenia choc na chwilę.

Co mam na myśli? Już pisze : Niestety istnieje wyraźny podział pośród wielu grup na grupy które uważają że wszystko musi byc odwzorowywane (tylko swoją drogą czy tak aby w 100% można wszystko odwzorowywac? Kwestia raczej dyskusyjna) I te grupy by chcial aby wszycy inni robili tak samo jak one. Rekonstrukcja nie posiada ściśle określonych ram. Są grupy które w lekkim stopniu odwzorowują to co było kiedyś jednakże bardzo ważnym ich elementem jest wychodzenie z historią w głąb społeczeństwa poprzez spotkania festyny, te komercje właśnie(na którą odziwo sporo osób tak narzeka że im nie odpowiada, a jednak nie mają nic przeciw ale to zupełnie inna kwestia) , te grupy i ich członkowie podchodzą z umiarem do tego czym się zajmują (na luzie, sympatycznie) bez jakiegoś "fundamentalizmu" Rekonstrukcja stanowi przede wszystkim dobrą zabawę, możliwośc spędzenia w bardzo nietypowy i ciekawy sposób wolnego czasu, pewnego rodzaju rozrywka w której klimat powinien byc właśnie taki sielankowy bo o to w dużej mierze też chodzi lączyc przyjemne z pożytecznym:)

Niezrozumiałe są szczerze powiem takie głosy ze ktoś ma sobie sprawic buty takie bo ma jakies marne czy atrapy siakie bo to już kwestie prywatne każdej z grup.

Przecież do środowiska reko. mogą przyłączac się wszyscy i wszyscy te środowisko kształtują tak że jest ono bardzo różne, choc nie wszystkim się to podoba. Ale nikt nie powinien zawłaszczac wizji jak ma wyglądac cała rekonstrukcja (nikt sam w rekonstrukcji nie jest, a samo określenie rekonstrukcja scisłe także nie jest i jest wielopłaszczyznowe).

Tylko dlaczego cześc która uwarza że jest blisko ideau chce koniecznie podporzadkowac sobie te częśc która kieruje się innymi priorytetami?

To takie przeciąganie nie widocznej liny albo jedni albo drudzy, ale o to chyba tu bie chodzi.

Ruch tworzy kilkaset jak nie wiecej osob z roznych środowisk się wywodzą, pracują w różnych zawodach a hobby tego typu ma dla nich bardzo różną wartośc można powiedziec że są w tym ruchu i fanatycy i luzacy ale jedni i drudzy są potrzebyni bo się uzupełniają. Tylko byle by nie probowali zmieniac wszystkiego wedle swojej wizji.

Horhe super że siedzisz w tym co lubisz ale czy wszyscy musza podchodzic do tego tak samo jak Ty?

Jedni będą miec stroje takie inni inne ale to nie jest przeciez powod aby jednych lubic a innych nie, przeciez stroj niepowinien miec wplywu na dobra zabawe.

To dobrze jak ktoś wspomnial że iwle osób z różnych grup to czyta bo każdy może coś ciekawego powiedziec w tej kwestii.

Nasza grupa składa się z bardzo różnych osób, wiele osób też w niej było i już nie jest naturalny przepływ można powiedziec. Ale fajnie jest spędzic czas z innymi w miłym klimacie, nie potrzebujemy nie wiadomo czego. Dobra zabawa to chyba nie jest taki powod do krytyki.

Junak to juz porozmawiac swobodnie nie można czemu mami zamilknac? WArto rozmawiac i zastanawiac sie jak różne sprawy wyglądają jakie kto ma wizje i co można by było zmienic gdzie pujśc na kompromis. albo poprostu podyskutowac.

To co zacytował Krzysztof mialo zwrócic uwagę na zupełnie inny problem to był przyczynek do pewnego innego tematu ale nie mozna go rozwinac, gdyż nie pozwala się go dokladnie wyjaśnic, celowo były to słowa bardzo kontrastyczne aby skierowac uwage na pewien punkt. Jesli ktoś będize chcial wiedziec to prosze napisac. Może uda sie nieco wyjasnic o co chodzi.

Głóny temat przedstawiłem a jakie są wasze opinie?
Pozdrawiam

Sebastian

No, nie wiem , czy to ma jakiś sens, ale odpowiem. To co przedstawiłeś jako swoją wizję, wg mnie jest po prostu maksymalnym pojściem na łatwiznę. To tak jak by wśrod zbieraczy znaczków byli tacy co mówią "zbieramy, nieważne, że sa podarte i nieuporządkowane, lubimy zbierac i wychodzimy z tym do społeczeństwa" . fajnie, z tym ,że nie nazwal bym takich gości filatelistami. Przykład dosyć obrazowy. Mówiąc wprost to o czy piszesz to dorabianie ideologii do własnych zaniechań. Łagodnie mówiac.
Co do kwestii "podporządkowanie" , ja nazwał bym to podnoszeniem poziomu. Rozumiem, że niektóre grupy kładą nacisk na strzelectwo, ilość członków czy na wyszkolenie np. kosztem wyposażenia, ale nie mogę się zgodzić na wizję zupełne olewanie wszystkich tych kwestii w imię dobrej zabawy czy edukacji. Stawiacie się na marginesie ruch.
Pozdrawiam

junak

Nikt ci niczego nie narzuca. Masz inny nr.pułku, masz swoje rybki i swoje akwarium. Robisz co chcesz. Jeśli jednak na bitwie/biwaku będzie się to gryzło z ogólnym pojęciem rekonstrukcji, to ja nie będę ci tego na siłę tłumaczył. Powiem tylko organizatorowi, że jak w przyszłym roku mam to samo doświadczyć, to ja dziękuję i się nie zgłaszam. niech wyboru dokonuje organizator.

Tu możesz się zastanowić dlaczego Pruszcz nie zaprosił Was, podobnie z jakiej przyczyny P7P z Gdańska nie został zaproszony na ostatni Tczew.

bonzo

Ja się z Tobą Łobuzie zgadzam w kilku kwestiach. Nie ma przymusu dążenia do ideału i każdy może wybrać taki poziom jakości swojej rekonstrukcji jaki chce. Masz rację, że w ten sposób się grupy uzupełniają. Masz też rację, że warto ze sobą rozmawiać a nie pokątnie knuć.
ALE:
1) Odwracasz kota ogonem. Zacząłeś całą dyskusją swoim oburzeniem, że nie partycypujecie w imprezie i zyskach, a teraz tłumaczysz nam swój (Wasz?) pogląd na zjawisko rekonstrukcji.
2) To, że pewne grupy "ciągną w górę" (albo przynajmniej się starają), a innym wystarcza zachowanie pewnego stabilnego poziomu to już może być "deal breaker" aby takie dwie grupy, owszem - szanowały się, ale nie koniecznie zabiegały o własne względy i interesy
3) My nie podnosimy naszego poziomu (albo przynajmniej staramy sie) dzięki takim interesom jaki ma być w Pruszczu, ale dlatego, że ładujemy w to własną, prywatną kasę. Armata nie została kupiona za uciułane grosiaki z imprez tylko z prywatnej kieszeni jednego z żołnierzy. Inne sprzęty, ubrania, akcesoria podobnie.

Darek Grenadier

Nie wcinałem się w dyskusję na temat Pruszcza bo uznałem, że to Wasza prywatna sprawa ale w tym temacie pozwolę sobie dołożyć 3 grosze.

horhe

I jeszcze małe post scriptum.
To co na większych rekonstrukcjach uchodzi, gdzie pewne niedoskonałości giną w tłumie, to na pokazie, festynie itp. będzie widoczne jak wątróbka na widelcu. Widz będzie wtedy tak blisko, że nawet zechce Cię podotykać. Ech te komercyjne molestowanie rekonstruktorów. I bach, zadaje Ci widz pytanie: "czy w epoce były gumowe podeszwy?", "czy 200 lat temu wiedziano jak chromować,czy niklować guziki i klamerki?". Ja nie chciałbym odpowiadać na takie pytania, a jako wyrobnik na festynie musisz być do dyspozycji widza, bo za to Ci płacą.
Cała ta sytuacja wygląda jakby właściciel skutera Osa starał się wbić na zlot Harley'owców. Cenzus był, jest i będzie.

Łobuz

No widzę że jest interesująco Panowie.

Mam pytanie odnośnie forum które kiedyś istniało Poniatowski, czy ktoś właściwie wie dlaczego to forum przestało funkcjonowac? Spełniało bardzo dobrą rolę, można bylo się dowiedziec co gdzie jest, podyskutowac, a dziś takiego forum już nie ma. Czy jest jakaś szansa że powstanie cos na wzor pooniatowskiego gdzie wszyscy będą mogli się powymieniac pomysłami itp.?

Junak mam pytanie co dokładnie miałeś na myśli pisząc " Jeśli jednak na bitwie/biwaku będzie się to gryzło z ogólnym pojęciem rekonstrukcji..." ?

"Powiem tylko organizatorowi, że jak w przyszłym roku mam to samo doświadczyć, to ja dziękuję i się nie zgłaszam. niech wyboru dokonuje organizator." - czy to zdanie oznacza że można kogoś wykluczyc bo ktoś się nie spodobał? Możesz wyjaśnic na jakiej dokładnie podstawie?

Szczerze to niebardzo rozumiem co miałeś namyśli odnośnie Tczewa? Nie przypominam sobie abyśmy czymś się narazili w poprzednim roku a jeśli możesz to wyjaśnij czym ok ?

Sebastian piszesz że ja dorabiam sobie ideologie... wlaśviwie to mozna to samo powiedziec wzgledem Ciebie.

Uważam że troszke przesadziłeś stwierdzając "Stawiacie się na marginesie ruch." Tylko z tego powodu że mamy odmienny styl ?

Pozdrawiam Serdecznie

Rekrut

Łobuz ty nie masz godności i honoru i nie wiesz że jak cię ktoś nie prosi do tańca to nie należy narzucać? Wypowiedziało się tyle osób które rekonstrukcję zaczynały i coś znaczą a ty dalej swoje. Chcesz aby cię ludzie omijali z daleka i uważali za awanturnika? Przemyśl to proszę .

Młody

Sebastian

I tu sie z Tobą całkowicie zgadzam. Staram się pogłębiać swoją wiedzę o epoce, mimo moich ewidentnie ograniczonych możliwości, lubię ubierać się w uniform, ponadto kocham strzelanie. Moja bytność w rekonstrukcji jest dorabianiem ideologii do moich pustych zachcianek